同人文讀後感:《日菊三部曲》
作者:Tingi
作品:日菊三部曲高妹、雨天、天空
我先放上我的感想文。
我回在百度日菊吧回言以下:
以前看文的時候會想哪天寫篇感想,現在寫上了。個人認為這篇文有認真回覆的價值。因為我無法拿捏百度空間可以留言多少,索性在這裡回言。
Tingi的三部曲在目前市面上的日菊文中是完整度最高的。妳有寫到一個整體,行文節約,沒有枝節浪費,全部用來架構一個完整的圖像,利用很短的語句就能裁切出豐富的轉折,使得短短一個段落讀來令人覺得好像已經進行很多事情了,這些都是Tingi的功力。人物方面,妳有寫出妳想要的日菊,特別令人讚賞的是,妳的文章很精緻。讀者讀來很享受。
松本和隊長的觀感我之前提過了,不必贅述。比較想提的是妳這篇的雛森桃。雛森可貴在於她的單純,我粗略把單純分成兩種,一種是單純無知,其二是純粹。後者舉例而言,如Tsubasa翼的小狼,他的世界沒有善惡之分,只存在著他認為想要去做/應該去做的事,行為後果如對社會來說是不當的,他也會去接受這份不當。
至於無知,只是「不知道」。這種不知道又細分兩種,一種是知道後會有惡意,另一種是知道後不會有惡意。雛森屬於後者。她是無法敏銳意識到自身不幸的女孩子。今天原作給她的情境,就是藍染叛變,她在隊長沒有解釋的狀況下被捅掛了,就算自己命危,她也沒有怨。跟日番谷通信的時候,雛森的確很慘,但她不訴苦,對於自己的慘境,她的情況是「不希望讓別人擔心」,她是個善良的女孩。
Tingi文章中的雛森,是個會對自己心情集中注意並且執著不放的女孩子。但原作顯示,雛森並沒有這些特質。假藍染橫屍當場,雛森也只是憤怒到一個極致,她沒有扭曲並且向外炸開、把週遭全部都捲進去痛苦的能量,她沒有毀滅性的能量,(誰有這種特質,舉例而言《咆哮山莊》男主角希斯克里夫),對於藍染的死,她沒有把這份情緒投射到誰的身上,讓誰去背。(日番谷是自己要背的冏)。藍染被判叛變後,雛森不相信。對於自己的傷,她絕口不提,卻要日番谷去救藍染。老實說這裡的雛森這樣做很「正常」,自己的隊長出事了,請求自己信任的人去幫忙是很正常的事。就像劇場版二,松本主動拉住戀次的手,拜託他去調查,對於八番釋出幫忙的善意,松本也是毫不猶豫的抓住了,她依賴這些願意幫助她的人。以故對於一個十足信任長官的副官來說,向周圍信任的人請求幫助是很自然的事,雛森或松本兩者都做過相同的事。原作中甚至要表揚雛森,她把隊長的命,看的比自己的還要重要。
今天假藍染死亡,雛森沒有佈局推理的能力,原作顯示,她沒有可以辨識自身不幸的聰慧,沒有可以深入事件核心的本質,她的材質很淺,這正是使她單純的主因。再者,她本人就算得知自身的不幸,(隊長叛變),也沒有耽溺其中的特質,她把焦點一直放在藍染安危上頭,而不是明顯已經被捅去住加護病房的自己身上。原作前面就顯示雛森善良的特質,要印證她確實是這樣善良的一個女孩子,後面的原作部份有334話,松本負傷,雛森也重傷,吉良救下她,雛森第一個就要吉良去救松本。雛森的善良和單純,跟井上是無分軒輊的。
如果原作的人物沒有這種潛質,同人文就不可以寫這種潛質的實現。之前我在妳的百度空間留言過,說寫「到」位。妳沒有理解我的意思。我所謂的寫到位,就是原作中如果這個人物有這個特質,你可以加以發展,但是沒有這特質,就不可以發展。針對該個人特質加以周圓人物,寫豐滿了,就是寫到了。好比我說妳的雛森很聰明。的確聰明的人可以從事件中看到各個面向,察覺到豐富的變化,可是如果原作中的人物不是能夠察覺這些變化的材質,寫文章的作者就不可以把這些特質加到人物身上,會讓這個人物破掉。
雛森她的確聰敏,可是她把這份聰敏用在工作上,對於自己,她不會過度意識,妳寫了一個很精采的雛森,但是這個雛森是原作中的雛森所不可能發展到的。壓著原作人物的特質發展,這是公認同人作品的基準點,三部曲裡,我覺得雛森走形很嚴重。我可以把她當成另一個人看待,但是無法把她作為「可能的雛森桃」看待,因為採用官方素材推理,是推理不到妳文章中那一位的,而這並不是用「人人都有自己的雛森桃」來解釋就可以圓滿的。的確每個同人寫手都只是在寫自己心中的某人,用自己的理解,去周全那個人物,但是好的寫手應該是求精進與準確的,至少我所認識令我佩服的寫手的確是這樣的。
妳的文章顯示出妳在寫文方面有著一定程度的企圖心,所以我跟妳提這些。為什麼要特別跟妳提雛森,是因為我覺得妳應該可以掌握/處理得更好。不過妳已不寫日菊文,不妨把這些建言留待妳下篇同人文吧。同人作品會有它自身的影響力,所以不可以把人物操作得偏了,否則讀者接收了這樣的人物,也會用這樣的人物去看待其他人寫出來/評論的該人物。最後這個人物就不是原作的那個人,而是被同人作品放大了某些特質/誤解某些特質,所產生的一個全新的人。
感想以上。
因為這篇文章算是華文界喜歡日菊這配對所能找到的最佳的文章。所以很多日菊支持者被這篇文章影響,定義日番谷和松本就是弱攻強受的印象。別人怎樣定義我沒興趣,不過我所不喜歡的就是這篇文章,不尊重原作的雛森桃。
作者Tingi並沒有看懂以上我想說什麼。讓我不禁要反省我的表達能力有問題嗎?於是扔給橘姐看。她回,「我認為同人還是該以原作為主軸,原作沒有的就不能給,除非有那個契機會是成立的條件」。
我就安慰一些了。橘姐知道我想要講什麼。
Tingi文中的雛森有自己的美感和特色,但那是原作中不可能發展到的。原作角色沒有的,妳不能給她。我反彈的是這個,但是她理解成「不可以寫角色陰暗面」。
以上我的回覆,是論壇126樓。位址在此
127樓是她的回覆。
於是我再針對她的回覆做了以下的回言。
我在寫感想時態度是很嚴肅的,所以口氣讓妳覺得我想要說服妳,如果讓妳這麼覺得了,我很抱歉。是我需要改進。
在百度部落格妳回覆我「把小桃子寫得聰明了」這件事,說「這也許不是聰明,而是陰暗面吧~有些活在童話之中,一夕醒來發現甚麼都沒有了,然後就出現這個反應」
我指的不是這個。人都會有負面情緒。但是現在一個作者要抓的,就是考量這個角色的程度到哪裡。
好比論「從童話中夢醒」的程度,松本、日番谷和雛森,他們三人是絕對不同的。我所謂的寫到位,指的就是角色的層次。雛森不會想太多,因為她本身的材質就是最淺的,松本和日番谷不相上下。試舉例,我有讀通哲學典籍的理解力,但是雛森沒有,所以雛森不可能接受我這部份的能力,她不可能用哲學角度看事情,用論證方法去推演事件的真相,簡單說,我假若要寫雛森,雛森不可能「毫無道理的接受我(=同人作者)所有特質」, 如果讓雛森接受了很多「不必要的額外特質」,角色感就不在了。人物有人物的上限,我不能寫出去。
「如果原作的人物没有这种潜质,同人文就不可以写这种潜质的实现」,妳沒有看懂我這句話。
原作人物都有陰暗面,吉良有、松本有、日番谷有雛森也有,他們的潛質都表現在他們說話或行動等很細微的地方,原作因為照顧主線的關係不可能讓他們表現。我指的到位就是這個。同人本來就是延伸,所以我的理念並沒有跟妳不同,一個作者理所當然可以挖掘角色的陰暗面,這一點我理解,我想說的只是妳處理角色感時候所考慮的上限。不是不可以寫陰暗面,只是每個人都有他們的上限。我舉例桃子的部份都是強調她也是善良的,讓妳覺得我心中的小桃有這麼好,這我很抱歉。每個人都有負面情緒。桃子理所當然也有。她將痛苦推給別人老實說也沒有適不適當的問題,沒有人活的準確周正,只要日番谷肯擔,那對雛森而言就是完滿。我贊同你講的,你所說的你心中的日菊,是希望就算亂菊不講理,小白也可以寵她。就算給予惡也要對方的承擔才有意義,日菊/日桃都如此。
妳在回言時有很多代入的東西我沒法回。比如說你講「所以即使做不成親所佩服的作者,對此我也沒有特別遺憾」,如果是我這句「但是好的寫手應該是求精進與準確的,我在講的就是這個準確。至少我所認識令我佩服的寫手的確是這樣的」讓妳直接把自己代入,我得說請不要這樣做。這段我講的是一般,沒有特地針對誰,所以請不要把我這句理解成「Tingi不是我所尊敬的同人寫手」,我覺得你回言時很多處都是這樣代入的觀點。
的確我對網路上日菊文多把雛森抹黑這點,感到無奈。每個人物都有他們自己擁護的支持者,所以如果支持者看見有人把人物抹黑,一定會感到難過。像我看有名的銀菊文Never meat to belong,看到日番谷在裡面是一個驕傲只在意力量的人,我覺得難過。在這裡我不是說Tingi妳把雛森抹黑了。妳的雛森有自己的美感,看文的人都可以感受到這個雛森散發出來的力量,妳寫了一個很精采的雛森,但是如果要用原作顯示出來的她所有的人格特質去推理,實在不會發展到妳說的那個點。我上篇都只是在講這個。所以我看妳的回覆,知道妳並沒有理解我想說什麼。不過我已經知道妳的觀點了,這能夠滿足我的疑問。我理解文章中的雛森就是你所認為的上限了。這OK。每個人寫她自己的理解,沒有問題。Tingi有能懂自己理念的讀者群。
感謝妳的回覆。
基本上,這篇文章就到此為止。
因為對方無法理解我想說什麼,我的意見無法傳達給她。 因Tingi這篇文章是這配對大家最推的文章。所以我善盡自己身為一個讀者的責任,回應這篇文。會把這些放在這裡,也是因為之前有讀者問我,網路上的日菊文推誰的。我都會說是這篇文章,往後也不改。但我認為我有必要將我看到這篇文章的好與壞,放上來讓讀者自行閱覽。因為有些觀點,真的是錯誤的。前人錯在先,後人不可以效仿。
如以上我亦犯了任何錯誤,歡迎觀文者指證。不盡感激。
以上。
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因為有焰的反饋所以關於「同人書寫原作人物的潛質」這個觀點,有進一步的討論,不過在她回言「因為貌似『可以扭曲但是要鋪陳』這一點都快要變成共識了,因此上也沒有討論的餘地這樣……XD」
所以其實也不算討論帖。但我覺得看到這帖某部份的言論,還是覺得有讓我深思的點。至於這篇文章我為什麼會做這樣的舉動,在這帖我也有補述,就是我厭惡該作者回覆讀者的態度。
以下是該作者在自己的百度空間回覆讀者的言論。篇名「雨天 日桃/蓝桃 下」
我節錄讓我雷到的言論。就是該作者在面對讀者指證,說「至於人物性格,隨便吧」這言論。鑑於有友人反應,我就直接截下該言論,省去大家親自前往該帖的手續。
當然讓我雷到的言論還有七樓我一點也不認識的讀者說,她如果認識我,會想要撲上來狠踹我一腳,全因為我太晚寫日亂文。不過這不是重點,雖然我雷得黑線滿臉。
我打這篇的原因也是因為,找日亂文的讀者會於檯面上/檯面下問我「大大,您覺得網路上還有哪篇日亂文好,妳的觀點如何」,我就在這裡統一打下來並嘗試回覆我看這篇文章的感想了。以後有誰問我推哪個人的日亂文,完整度最高的,我還是會說這篇。至於這篇的感想,我也打下來給大家參考,並設連結給有意深入理解的人觀看。
那麼以上。
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昨天月橘回覆她看日菊三部曲的感想,讓我學了一課。怎說呢,她是相信我的眼光然後去看的,但是總體而言閱讀的情緒並不是很好,由於我看這篇文有跳掉一些誤差很大的部份,所以沒有閱讀痛苦的問題,但是月橘是個比我認真的死神讀者,她就不是太愉快。以下我轉載她的讀後心得。我想比較認真的讀者,看完這部應該會有跟她同樣的疑惑,所以把她的意見提上來給各位做個參考。
「我是跳著看的,只看某些片段,不然那部的亂菊有時會讓我想問妳那位的錯覺」,因為友人月橘是個比我道地的銀菊飯,所以我就問她對日菊三部曲銀菊的感覺,就我個人而言,這篇的銀菊很弱,且銀菊都寫偏了,月橘回覆我「是啊離好遠,有時後亂菊的獨白很好,可是有時候似乎是把個人的喜好全部加上去所以變得很奇怪。是說前面還可以,可是某段就炸掉了,我看到雛森企圖自殺後整個臉囧掉,雛森要有膽自殺藍染也不會看上她,這是個人看法,所以看那篇看到後來都不知道要說什麼。這是我看到第一個想法。因為你說不錯所以想說看看也好,有的段落真的很好,有那種感覺,可以知道亂菊對銀的感情,又或是日番谷對亂菊的想法。可是那篇文有時候跳的距離太大讓我好無言。」
月橘講出來的感想往往比我的落落長分析正點的多,她有一句話我推到流眼淚,就是:雛森要有膽自殺藍染也不會看上她。
(藍雛飯快站起來推!)
這篇文章誤差很大的部份,就是松本亂菊。我個人不喜歡這個亂菊,但她卻是全篇的女主角,所以讀者大概知道我都是忽略松本的偏差去看這篇文章的,我不會計較這個松本怎麼了,如果要我說,三部曲哪個角色寫最好,我會說是雛森。這個雛森反而有血有肉,且是作者T樣本人最討厭的角色,讓我覺得作者實在非常厲害,最討厭的角色反而寫得最好,這是一種了不起的才能,也許因為討厭的情感是最強大的,給了雛森反而讓她活著搶掉了所有人的丰采吧?我推測如此。
我再次深深的感受到有讀者是以我意見為標竿,去看文章的。如服用有不適請自己找解藥不要向我問罪。(汗)
但我證言不假,日菊三部曲真的是華文圈內所能找到的最好的日菊文章。
至於在人物處理上,因為月橘提到了,我也回應我的想法,針對她說「有時後亂菊的獨白很好,可是有時候似乎是把個人的喜好全部加上去所以變得很奇怪」,這點,我覺得是節制或者應該說是企圖的問題,企圖讓這個人物承受太多,結果反而讓她破掉,再者就是節制,最根本的問題。我覺得程度越好的作者,越會做這種不必要的炫技,作者知道很多,也想讓讀者明白她知道這麼多。不要說程度越好的同人寫手有這種傾向,朱天文的《荒人手記》也是這樣。這是我看不下去的主因。
我想討論你此文提到的這個部份……
我也回了*u*
你的評論真的很對,不過這文我看了一點而已就沒看下去,因為我覺
得人物太不像漫畫裡的,文筆很好是沒錯,可是我還是喜歡你的女英
剛剛想去鮮網把這文再找出來試著看一下,結果發現這文作者因為被
網管說有一篇文好像是抄襲所以快要刪欄了
剛剛又去看好像只是誤會吧,說是抄襲張愛玲,不過我沒看那篇文不
知道到底是不是,而且也沒太接觸過張愛玲的書……
會喜歡女英的人基本上不喜歡日菊三部曲,我也不知道為什麼囧 作者認為人物就是他詮釋的那樣,只能說個人理解差異了。
至於你提到的其他部分,因為這位作者的書寫內容不是我的菜就米有給予關注了(拜)
推這句"有時候似乎是把個人的喜好全部加上去所以變得很奇怪",直接把這個
作者的缺點說出來了=_=。去年我在看佐鳴文的時候也被這一位雷過,囧。
然後寫了一大篇囉哩叭嗦的評論想要去戰她,啊不,討論的時候才想到你好像提
過這一位。然後就只好把我的評論全部刪掉了。
對說出”人物性格隨便吧”的作者我真的很想問她乾嘛寫同人這樣…直接去寫原
創就好了啊=皿=。
我現在不太想要管這位作者現在如何,每個人的寫文態度又是怎樣,反正好的我會
推,差的我也會說哪裡差~~但這一位已經太久了,往事不可考囧